Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Στην συντροφιά μας σήμερα τηλεφωνικά, ο Υφυπουργός Δικαιοσύνης, ο Γιώργος Πεταλωτής, καλό μεσημέρι κ. Πεταλωτή…

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλό μεσημέρι κ. Λασκαράτο.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Απότομα μπήκαμε σήμερα. Είστε στην Κομοτηνή;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όχι, βρίσκομαι στην Άρτα, χθες βρισκόμουν στη Λευκάδα. Συμμετέχω στην αποστολή των περιφερειακών συνδιασκέψεων που πραγματοποιεί το ΠΑΣΟΚ ενόψει της Εθνικής Συνδιάσκεψης της 3ης Σεπτεμβρίου. Και οφείλω να ομολογήσω ότι πραγματικά εκπλήσσομαι, κ. Λασκαράτο, και από τη συμμετοχή των στελεχών, αλλά και του κόσμου. Το κλίμα το οποίο βρίσκουμε είναι κλίμα προτροπής για τη συνέχιση των μεγάλων αλλαγών.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Εκπλήσσεται και η Κυβέρνηση, από ότι καταλαβαίνω, όταν βρίσκει κόσμο να μην την αποδοκιμάζει, αυτό μου είπατε…

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ο “κόσμος που αποδοκιμάζει” είναι πολύ συγκεκριμένος, από  πολύ συγκεκριμένες κατευθύνσεις και σαφώς είναι μια μικρή μειοψηφία. Αλλά όταν βλέπουμε τον κόσμο του ΠΑΣΟΚ, στον οποίο πλέον δεν υπάρχουν ρουσφέτια και διορισμοί και υπάρχει μια τελείως διαφορετική κατάσταση, υπάρχει αξιοκρατία και αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος που συμμετέχει το κάνει επειδή πιστεύει σε αυτό που κάνει αυτή η κυβέρνηση, τότε πραγματικά είναι μια θετική έκπληξη.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Πεταλωτή, τα στελέχη του κόμματος βγαίνουν στους δρόμους μόνο για την εθνική συνδιάσκεψη ή μπορεί να υπάρχουν και δεύτερες σκέψεις στο κυβερνητικό επιτελείο και γι’ αυτό πρέπει να είστε κοντά στην κοινωνία;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Στην κοινωνία πρέπει να είμαστε και είμαστε κοντά, ούτως ή άλλως, κάθε μέρα. Και όποιος νομίζει ότι, ως κυβέρνηση, είμαστε ξεκομμένοι από την κοινωνία μάλλον δεν βρίσκεται ο ίδιος κοντά στην κοινωνία. Και το λέω αυτό, γιατί ακούω διάφορα ανεύθυνα να λέγονται από διάφορους κομματικούς χώρους. Εμείς εκφράζουμε την κοινωνία, ψηφιζόμαστε από αυτή και βρισκόμαστε δίπλα της. Και αντιλαμβανόμαστε και τα μεγάλα της προβλήματα. Αν υπονοείτε τις εκλογές, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στον ορίζοντα, σας λέω κατηγορηματικά ότι οι εκλογές θα ήταν καταστροφή, ακόμα και ως σκέψη για τη χώρα και αυτό θα πρέπει να το αντιληφθούμε όλοι μας. Έχουμε μία καθαρή διετία μπροστά μας με πολύ δύσκολο δρόμο. Εμείς θέλουμε – και αυτό πράττουμε – να συνεχίσουμε τη σκληρή δουλειά, ακόμα και με τις παραλείψεις, ακόμα και με τις απαραίτητες διορθώσεις, μέσα σε ένα εξαιρετικά ρευστό παγκόσμιο πολιτικό περιβάλλον. Συνεπώς δεν υπάρχει σκέψη εκλογών και δεν μας αφορούν.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Όμως κ. Πεταλωτή, η Κυβέρνηση δεν δείχνει να δουλεύει συντεταγμένα και να είναι “μονιασμένη”, το καταλάβαμε νομίζω όλοι και με την τελευταία ηχηρή παραίτηση  του κ. Παμπούκη, στενότατου συνεργάτη μέχρι τώρα του Πρωθυπουργού, που δημιούργησε μια τρικυμία και στο εσωτερικό της Κυβέρνησης και νομίζω ότι ξύπνησε και όλους εμάς και μας έκανε να καταλάβουμε ότι όλα πάντα πολύ ρόδινα.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Μα σαφώς και δεν είναι ρόδινα. Όποιος θα μπορούσε να το πει αυτό, ότι όλα είναι ρόδινα, ιδιαίτερα στις συνθήκες υπό τις οποίες δουλεύει η Κυβέρνηση εδώ και δύο χρόνια, θα κορόιδευε τον εαυτό του. Τέτοιου είδους επεισόδια συνέβαιναν, συμβαίνουν και θα συμβαίνουν σε κάθε Κυβέρνηση, εκείνο που ενδιαφέρει κ. Λασκαράτο τον ελληνικό λαό είναι να υπάρχει αποτέλεσμα, είναι να δώσουμε απαντήσεις στην ουσία των ζητημάτων και εκεί είναι η πολύ μεγάλη πρόκληση. Και αυτό προσπαθούμε να το κάνουμε με τον πλέον συντεταγμένο τρόπο. Αλλά ρόδινα δεν ήταν τα πράγματα υπό κανονικές συνθήκες και δεν θα μπορούσαν να είναι τώρα, υπό τις παρούσες συνθήκες.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Η επιθυμία του κ. Παμπούκη να επανασυσταθεί το Υπουργείο Ναυτιλίας δεν είναι το ζήτημά του; Δεν είναι κομμάτι αυτής της ουσίας;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ δεν θα μπω σε αυτή τη συζήτηση. Νομίζω όμως ότι η ελληνική Κυβέρνηση έχει κάνει συγκεκριμένες επιλογές για το πως βλέπει την πολιτική για τη Ναυτιλία και μέσα από ποια πολιτικά όργανα ασκείται αυτή η πολιτική. Εάν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, είναι θεμιτές και καθένας φυσικά έχει και το δικαίωμα να τις εκφράζει. Σε μία συντεταγμένη κυβέρνηση υπάρχουν διαδικασίες για το πως εκφράζονται και υλοποιούνται οι κυβερνητικές πολιτικές για τη Ναυτιλία.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Πεταλωτή, θα ήθελα να σας ρωτήσω για ένα άλλο θέμα το οποίο προέκυψε μετά από μια ερώτηση που έκανε ο κ. Κεδίκογλου για τον τριπλασιασμό των δαπανών στο πολιτικό γραφείο του Υπουργού Επικρατείας. Στην απάντηση του κ. Μόσιαλου βλέπουμε, να σας τη διαβάσω κατά λέξη, ότι “είναι χαρακτηριστικό ότι  η καταγγελία του κ. Κεδίκογλου, περί αύξησης της πρόβλεψης δαπανών στον προϋπολογισμό του 2011, δεν αφορά καν στον νέο Υπουργό Επικρατείας και στις αρμοδιότητές του, στον οποίο όμως την απευθύνει.” Και διερωτώμαι, που εννοεί ο κ. Μόσιαλος ότι έπρεπε να απευθυνθεί ο κ. Κεδίκογλου; Σε σας, τον προηγούμενο Κυβερνητικό Εκπρόσωπο ή στον προηγούμενο Υπουργό Επικρατείας τον κ. Παμπούκη;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κύριε Λασκαράτο, εγώ Υπουργός Επικρατείας δεν υπήρξα ποτέ. Και βλέπω και εφημερίδες, οι οποίες – ηθελημένα βέβαια οι συγκεκριμένες – προσπάθησαν να δημιουργήσουν ένα θέμα. Υπουργός Επικρατείας δεν υπήρξα ποτέ, άρα δεν είχα καν τη δυνατότητα, ούτε ποτέ χρησιμοποίησα 30 θέσεις, δεν ήταν δυνατόν να το κάνω. Οι θέσεις από τις οποίες πέρασα ήταν Υφυπουργός στον Πρωθυπουργό και Υφυπουργός Εσωτερικών πάντα βέβαια και με την ιδιότητα του Κυβερνητικού Εκπροσώπου και τώρα Υφυπουργός στο Υπουργείο Δικαιοσύνης. Άρα νομίζω ότι είναι σαφέστατο πως δεν αφορά εμένα το ζήτημα. Αλλά θα ήθελα να πω και κάτι άλλο. Μιλά η ΝΔ τώρα, όταν ο τότε Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Ρουσόπουλος – και δεν αναφέρομαι προσωπικά στον κ. Ρουσόπουλο αλλά σε όλο εκείνο το σύστημα της ΝΔ – δημιούργησε με τον πλέον γκαιμπελίστικο τρόπο μια οργάνωση επικοινωνίας όπου τα pay-rolls ήταν στην πρώτη γραμμή, όπου γνωρίζουμε πως χειραγωγήθηκαν τα ΜΜΕ, για να έχουμε τον κ. Καραμανλή αλώβητο και μέχρι ένα σημείο το είχαν καταφέρει. Συνεπώς είναι τουλάχιστον υποκρισία, ο κ. Κεδίκογλου σήμερα, να ενδιαφέρεται για τις θέσεις των συνεργατών, σε μια εποχή όπου υπάρχει πλήρης διαφάνεια, τουλάχιστον σε ένα πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ότι επί ΝΔ, όπου την ενημέρωση, τα ΜΜΕ και τους δημοσιογράφους η ΝΔ, πραγματικά τους συμπεριφέρθηκε με τον χειρότερο τρόπο. Άρα οι τιμητές του σήμερα θα πρέπει να είναι πιο προσεκτικοί. Και επειδή ακριβώς το κάνουν για να δημιουργήσουν εντυπώσεις, γι’ αυτό και όλο αυτό πέφτει στο κενό, ακόμα κι αν νομίζουν ότι φέρνουν σε δύσκολη θέση τον οποιοδήποτε Υπουργό.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Σε αυτή τη διαφάνεια εντάσσετε φαντάζομαι και την κατάργηση των απόρρητων δαπανών από τον κ. Μόσιαλο, κ. Πεταλωτή. Εσάς σας αφορά αυτό το κομμάτι ή μόνο τους προκατόχους και τους δικούς σας;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ μπορώ να μιλήσω για τον εαυτό μου κ. Λασκαράτο. Δεν χρησιμοποίησα μυστικά κονδύλια και είναι ξεκάθαρο και διαφανέστατο. Από κει και πέρα, ο Υπουργός Επικρατείας ο κ. Μόσιαλος πήρε μια συγκεκριμένη απόφαση, προφανώς στα πλαίσια μιας κυβερνητικής πολιτικής. Είμαι όμως από τους ανθρώπους, φύσει και θέσει, που δεν μπορώ να αναθεματίζω τα πάντα. Φυσικά το να πληρώνονται διαμορφωτές κοινής γνώμης από μυστικά κονδύλια το θεωρώ απαράδεκτο. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις, όπως στο ΥΠΕΞ ή σε άλλες περιπτώσεις, για παράδειγμα, που θα πρέπει να διαμορφώνουμε τις καταστάσεις της οπτικής της χώρας μας, με τρόπους που είναι εκ των πραγμάτων επιβεβλημένοι. Άρα δεν μπορούμε να ρίχνουμε το ανάθεμα γενικώς και αορίστως.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Θα έπρεπε να επανεξεταστεί αυτό το ζήτημα των απορρήτων κονδυλίων;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εμένα δεν με απασχόλησε γιατί δεν με αφορούσε και η χρήση τους. Τα απόρρητα κονδύλια είναι ένας κωδικός που υπάρχει σ’ έναν προϋπολογισμό, που από τη στιγμή που δεν χρησιμοποιούνται, κατά την άποψή μου, δεν υπήρχε και λόγος να ασχοληθώ. Θα μου ήταν πάρα πολύ εύκολο, όπως γνωρίζετε ως δημοσιογράφος, να τα χρησιμοποιήσω. Και δεν είναι μόνο αυτά τα κονδύλια, είναι και το πως διαχειριζόμαστε τις πολιτικές μας κ. Λασκαράτο. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά πως δίνονται τα παραπολιτικά, πως διαμορφώνονται πολλά ρεπορτάζ στις εφημερίδες και τις τηλεοράσεις και με τι ανταλλάγματα, που δεν χρειάζεται να είναι από μυστικά κονδύλια, αλλά από συγκεκριμένες ευνοϊκές συμπεριφορές της πολιτείας σε εκδοτικούς και τηλεοπτικούς οργανισμούς. Συνεπώς το θέμα είναι πολύ μεγαλύτερο, από το να συζητάμε για έναν κωδικό σε έναν προϋπολογισμό.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Μάλιστα. Όταν μια Κυβέρνηση, ένας Υπουργός κ. Πεταλωτή παίρνει τέτοιου είδους αποφάσεις, προφανώς καταγγέλλοντάς τις ως κάτι θολό, για να μην πω παράνομο, γινόταν κατά το παρελθόν. Μήπως έπρεπε να είχε προηγηθεί και μια εσωτερική έρευνα; Ρώτησα για παράδειγμα νωρίτερα τον κ. Κεδίκογλου, βλέποντας αυτά τα δυσθεώρητα ποσά που διαβάζουμε σήμερα στον Τύπο για τα χρήματα τα οποία δαπανιούνταν επί ΝΔ και μου είπε “ναι ο έλεγχος πρέπει να ξεκινήσει μέσα από το κόμμα μας, να δούμε ποιοι έκαναν και τι έκαναν” .

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Γιατί τότε ο κ. Κεδίκογλου δεν απευθύνεται πρώτα στο κόμμα του;

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Το είπε, το είπε δημόσια ο κ. Κεδίκογλου…

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το είπε κ. Λασκαράτο σε σας επειδή θέλει να είναι αρεστός σε αυτούς που ακούνε. Γι’ αυτό λέω ότι για να έχουμε τη στοιχειώδη αξιοπιστία, ας δούμε πρώτα τι κάναμε και μετά να κατακεραυνώνουμε μια κυβερνητική πολιτική, ακριβώς για να δημιουργηθούν προβλήματα – έτσι πίστευαν – μεταξύ υπουργών της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Ας έλθουν να απολογηθούν πρώτα στον ελληνικό λαό για την τεράστια σπατάλη δημοσίου χρήματος και την πολυτελέστατη άσκηση πολιτικής που έκαναν και στον επικοινωνιακό τομέα, με τη τεράστια χειραγώγηση που υπήρχε και συνεχίζεται ακόμα και σήμερα από την πλευρά της ΝΔ, με τον χειρισμό πολλών blogs που τίποτα άλλο δεν κάνουν παρά να λασπολογούν. Και είναι εντεταλμένα από τη Συγγρού blog. Ας έρθουν μετά να παριστάνουν τους αθώους τιμητές και να ρωτάνε για κονδύλια και για χειραγώγηση της κοινής γνώμης. Ας απαντήσουν πρώτα σε αυτά γιατί εμείς δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα.

Κ. ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Πριν σας αποχαιρετήσω, θα ήθελα να ρωτήσω γι’ αυτό το νομοσχέδιο που εσχάτως δημιούργησε πολύ συζήτησε και έρχεται από το δικό σας Υπουργείο. Μιλώ για το νομοσχέδιο για τα ναρκωτικά. Προχωρά αυτό κ. Πεταλωτή;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα προχωρήσει κ. Λασκαράτο και θα προχωρήσει γιατί η Κυβέρνηση βάζει τέλος σε μία υποκρισία που υπήρχε επί δεκαετίες. Και μάλιστα εγώ θα σας τονίσω ότι το συνδυάζουμε και με την εξαιρετική πολιτική του Υπουργείου Υγείας, ως προς το άνοιγμα των νοσοκομείων στη χορήγηση υποκατάστατων. Γνωρίζουμε πολύ καλά και το καταγγείλαμε ως αντιπολίτευση, ότι μέχρι σήμερα υπάρχει η λεγόμενη “λίστα της ντροπής”, όπου ασθενείς συμπολίτες μας, συνωστίζονται σε μία λίστα που ελάχιστοι προλαβαίνουν να κάνουν χρήση γιατί πεθαίνουν περιμένοντας χρόνια. Εμείς ανοίγουμε τα νοσοκομεία στην εξυπηρέτηση αυτών των άρρωστων συνανθρώπων μας και ανοίγουμε τη νομοθεσία έτσι ώστε να σταματήσει αυτή η υποκρισία, οι απλοί χρήστες ναρκωτικών, νέοι συνήθως, με ένα τσιγάρο, να συλλαμβάνονται και να στιγματίζονται στην αρχή της ζωής τους, να φυλακίζονται και να βγαίνουν πιο “έμπειροι” μέσα από τις φυλακές και από την άλλη οι έμποροι ναρκωτικών να βρίσκονται έξω, λόγω της νομοθεσίας. Σήμερα κ. Λασκαράτο το 40% περίπου των φυλακών, που είναι υπερπλήρεις, έχει να κάνει με κρατούμενους που σχετίζονται με αξιόποινες πράξεις γύρω από τα ναρκωτικά, όπως ληστείες, κλοπές από ανθρώπους που το κάνουν για να βρουν τη δόση τους. Βάζουμε τέρμα σ’ αυτή την υποκρισία. Είχαμε υποχρέωση να το κάνουμε εδώ και χρόνια. Είμαστε ανοιχτοί να συζητήσουμε με κοινότητες και επιστημονικούς φορείς και με πολίτες. Η βούλησή μας είναι αυτή, η γραμμή μας είναι αυτή και οι λεπτομέρειες θα καθοριστούν μέσα από μια πολύ μεγάλη συζήτηση. Το θέμα των ναρκωτικών δεν είναι θέμα νομοθετικό, είναι ζήτημα ζωής.