Την απόφασή του να μην ψηφίσει την πιθανή άρση της προστασίας από πλειστηριασμούς και νέες περικοπές εισοδημάτων γνωστοποιεί με συνέντευξή του στην «Εφ.Συν.» ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Γιώργος Ντόλιος.

Χαρακτηρίζει «εκβιαστικό και αποκρουστικό» το δίλημμα «ή ψηφίζετε όλα τα μέτρα ή πέφτει η κυβέρνηση» και στέλνει μήνυμα στο Μαξίμου να μεριμνήσει με τη στάση του για την πολιτική και κυβερνητική σταθερότητα. Ο πρώην υφυπουργός επαναλαμβάνει την πρόταση για πλαίσιο επικοινωνίας με τον ΣΥΡΙΖΑ, υπογραμμίζοντας ωστόσο ότι «άστοχες» παρεμβάσεις, όπως το «άτυπο» προσκλητήριο του κ. Τσίπρα προς του βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, «δυναμιτίζουν» το κλίμα.

«Απευθυνόμενος προς τον ΣΥΡΙΖΑ έχω διατυπώσει την άποψη ότι ή θα υιοθετήσει παρά φύσιν συνεργασίες ή πρέπει να σκεφτεί την Κεντροαριστερά. Το σύνολο σχεδόν των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ προέρχονται από τον χώρο της Σοσιαλδημοκρατίας και της Κεντροαριστεράς

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον Δημήτρη Κουκλουμπέρη

• Το ΠΑΣΟΚ έχει διαμηνύσει ότι δεν ψηφίζει νέα μέτρα, όμως η διαπραγμάτευση με την τρόικα είναι ανοιχτή και οι πιέσεις για νέες θυσίες, π.χ. άρση προστασίας από πλειστηριασμούς, ασφυκτικές. Είστε διατεθειμένος να ψηφίσετε πρόσθετες περικοπές τέτοιου είδους στη Βουλή;

Το ΠΑΣΟΚ έχει δεσμευτεί δημόσια για το τι δεν πρόκειται να ψηφίσει. Οι δεσμεύσεις αυτές για μένα τουλάχιστον ισχύουν απολύτως για δύο λόγους: αφενός γιατί προέκυψαν μέσα από διάλογο και συμφωνία στην Κ.Ο. και αφετέρου γιατί οφείλουμε να διαφυλάξουμε την αξιοπρέπειά μας. Καμιά διαπραγμάτευση δεν μπορεί να μας οδηγήσει στην αναίρεση δημόσιων δεσμεύσεών μας, όπως

• «Οχι» νέα δημοσιονομικά μέτρα που να περικόπτουν μισθούς και συντάξεις,

• «Ναι» στον ΕΝΦΑ, υπό τη βασική θέση αρχής, ότι η κατανομή των βαρών γίνεται και με βάση το σύνολο της αξίας της ακίνητης περιουσίας,

• «Οχι» στις ομαδικές απολύσεις

• «Οχι» στην καθολική κατάργηση της αναστολής άρσης πλειστηριασμών, που αφορούν πρώτη κατοικία μεσαίων και φτωχών νοικοκυριών, εκτός βέβαια από τις περιπτώσεις επιτηδείων που εκμεταλλεύονται το μέτρο της αναστολής για να μην καταβάλλουν τις δόσεις του δανείου τους, ενώ αποδεδειγμένα έχουν τη δυνατότητα.

• Σας προβληματίζει το δίλημμα που τίθεται επιτακτικά τα τελευταία χρόνια στους βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας ότι «ή ψηφίζουν όλα τα μέτρα ή πέφτει η κυβέρνηση»;

Είναι δίλημμα μπροστά στο οποίο βρεθήκαμε πολλές φορές και το οποίο πέρα από εκβιαστικό είναι και αποκρουστικό. Εμείς σ’ αυτή τη χρονική συγκυρία το αντιστρέφουμε. Δεν ψηφίζουμε συγκεκριμένα μέτρα, διαμηνύοντας προς όσους ομνύουν στην πολιτική σταθερότητα, αυτοί να μεριμνήσουν πρωτίστως για την κυβερνητική σταθερότητα.

• Είναι «αποστάτες» οι συνάδελφοί σας που πήγαν κόντρα στην επίσημη κυβερνητική γραμμή;

Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Η αποστασία βασίζεται σε δύο συνθήκες: ύπαρξη σχεδιασμού από κάποιο κέντρο, που έχει συγκεκριμένη πολιτική στόχευση, και στοιχεία συναλλαγής για τα πρόσωπα που έκαναν ή θα κάνουν συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές. Βεβαίως, υπάρχουν και αποφάσεις που προέκυψαν από παρόρμηση ή και επιπολαιότητα.

• Με αφορμή την επικείμενη συνεδρίαση της Κ.Ο., χρειάζεται να επαναβεβαιωθεί η εμπιστοσύνη προς τον κ. Βενιζέλο;

Από κανένα συνάδελφο δεν ετέθη θέμα αλλαγής ηγεσίας. Αν κάποιοι σκέφτηκαν ότι θα ήταν χρήσιμη η επιβεβαίωση της εμπιστοσύνης, επί της ουσίας, έστω και χωρίς πρόθεση, αυτοί είναι που θέτουν θέμα ηγεσίας.

• Η συγκυβέρνηση με τη Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ έχει ημερομηνία λήξης; Θα μπορούσε να επαναληφθεί;

Οι ανάγκες της χώρας είναι που επέβαλαν τρεις κυβερνήσεις συνεργασίας. Οταν οι ανάγκες αυτές δεν θα υφίστανται, τότε αλλάζουν τα δεδομένα. Από εκεί και πέρα η συγκυρία της εποχής εκείνης θα παίξει καθοριστικό ρόλο. Βεβαίως, οι καθαρές προγραμματικές θέσεις, οι θέσεις μας, αλλά και των άλλων κομμάτων είναι αυτές που δημιουργούν το περιβάλλον μέσα στο οποίο οφείλουμε να προχωρήσουμε σε γόνιμες συζητήσεις με στόχο προγραμματικές συγκλίσεις και συνεργασίες. Δεν μπορεί πάντως να προκύπτουν παρά φύσιν συνεργασίες, συγκυριακές συστεγάσεις και να κυριαρχεί η επικοινωνιακή διαχείριση του θέματος των συνεργασιών. Είναι κρίσιμο ζήτημα για το μέλλον της χώρας και σ’ αυτό το θέμα θα κρίνεται από εδώ και πέρα ο βαθμός υπευθυνότητας κομμάτων και προσώπων.

• Ο Ευάγγελος Βενιζέλος βρίσκεται σε ανοιχτή κόντρα με τον ΣΥΡΙΖΑ. Από την πλευρά σας, υποστηρίζετε δημοσίως τη δημιουργία διαύλων με την Κουμουνδούρου. Κεντροαριστερά με τον ΣΥΡΙΖΑ εντός λοιπόν; Πώς;

Είχα την ευκαιρία στη Βουλή, κατά τη διάρκεια της συζήτησης επί της πρότασης δυσπιστίας και απευθυνόμενος προς τον ΣΥΡΙΖΑ να διατυπώσω την άποψη ότι ή θα υιοθετήσει παρά φύσιν συνεργασίες ή πρέπει να σκεφτεί την Κεντροαριστερά. Υποκρίνονται όσα εκ των στελεχών του λένε ότι δεν θέλουν να έχουν επαφή με αυτόν τον χώρο, αφού το σύνολο σχεδόν των ψηφοφόρων τους, και τα μισά στελέχη τους, προέρχονται από τον χώρο της Σοσιαλδημοκρατίας και της ευρύτερης Κεντροαριστεράς. Θεωρώ ότι ένα σημαντικό βήμα ήταν η ομιλία του κ. Τσίπρα στο Πανεπιστήμιο Οστιν του Τέξας. Διατύπωσε καθαρά τη θέση του για την παραμονή της Ελλάδας στην ευρωζώνη, περιγράφοντας μάλιστα με πολύ οικείες σε μας εκφράσεις τις επιπτώσεις μιας πιθανής εξόδου. Βήματα τέτοιου είδους μπορούν να γίνουν και άλλα, σε άλλα θέματα, από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ.

• Τι εννοείτε;

Δεν μπορεί, π.χ., να απορρίπτεται συλλήβδην η μεταπολιτευτική διαδρομή της χώρας. Ετσι μπορεί να διαμορφωθεί ένα πλαίσιο καταρχήν επικοινωνίας, το οποίο δεν θα δυναμιτίζεται με άστοχες παρεμβάσεις, όπως το άτυπο προσκλητήριο του κ. Τσίπρα προς τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ έναντι υπονοούμενων ανταλλαγμάτων. Οσο για την κόντρα του προέδρου του ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ, στην οποία αναφέρεστε, αρκεί να επαναφέρουμε στη μνήμη μας το θέμα, τον τρόπο και τον τόνο με τον οποίο απευθύνθηκε ο κ. Τσίπρας στον κ. Βενιζέλο -και όχι για πρώτη φορά. Τα ζητήματα πολιτικής δεοντολογίας και συμπεριφοράς είναι καθοριστικής σημασίας στη διαμόρφωση του πολιτικού κλίματος.

• Θα συμφωνούσατε με τη στήριξη μιας κυβέρνησης με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ στη βάση συγκεκριμένων προγραμματικών συγκλίσεων;

Νομίζω ότι η προηγούμενη απάντηση καλύπτει εν μέρει και το θέμα αυτής της ερώτησης. Προϋπόθεση για να υπάρχει επί της ουσίας τέτοια ερώτηση είναι να γίνουν βήματα του τύπου που σας προανέφερα και συμπεριφορές ανάλογες. Από ’κεί και πέρα, η συγκυρία, οι πολιτικοί συσχετισμοί, οι προγραμματικές, βεβαίως, θέσεις είναι ζητήματα τα οποία θα επηρεάσουν και θα καθορίσουν τις συνεργασίες για το μέλλον της χώρας.

• Στις αυτοδιοικητικές εκλογές, ποια θα είναι η στρατηγική του ΠΑΣΟΚ; Εχουν ακουστεί απόψεις για συνεργασία με τη Ν.Δ. Τι πιστεύετε; Υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ θα στηρίζατε;

Η μεγάλη μεταρρύθμιση του «Καλλικράτη» και οι απόψεις μας για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, όπως αυτές διαμορφώθηκαν και διαμορφώνονται καθημερινά από πλειάδα στελεχών μας στον χώρο της Τ.Α., είναι η μία παράμετρος. Ο πολιτικός χαρακτήρας των εκλογών δεν πρέπει να περιορίζει τον αυτοδιοικητικό τους χαρακτήρα. Η άποψη αυτή, που για μένα είναι διαχρονική, αναδεικνύει τον καθοριστικό ρόλο μιας άλλης παραμέτρου που είναι οι τοπικές κοινωνίες. Ιδιαίτερα σ’ αυτήν τη συγκυρία, τα κόμματα και να επιχειρούσαν να τις προσανατολίσουν κατά τη βούλησή τους, πολύ δε περισσότερο να τις ποδηγετήσουν, δεν θα το πετύχαιναν. Γι’ αυτό και πιστεύω ότι δεν θα το επιχειρήσουν.

• Πώς σας ακούγονται σενάρια που κυκλοφόρησαν για αντικατάσταση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ και «βελούδινης» διαδοχής;

Ποτέ δεν είχα τη δυνατότητα, αλλά και την τάση να διερευνώ και να εντοπίζω πιθανά κέντρα τα οποία εξυφαίνουν σενάρια για να δημιουργήσουν πολιτικά γεγονότα εκ του μηδενός. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ήταν τόσο σύντομη η διάρκεια ζωής αυτών των σεναρίων, ώστε να βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι αυτοί που τα επινόησαν δεν ήταν αποτελεσματικοί.

• Ο Γιώργος Παπανδρέου επιστρέφει; Νομίζετε ότι πρέπει να επιστρέψει;

Ο κ. Παπανδρέου είναι εν ενεργεία πολιτικός. Δεν υφίσταται ερώτημα επιστροφής του ή όχι. Διετέλεσε πρωθυπουργός της χώρας σε μια κρίσιμη περίοδο. Γνωρίζει όσο ελάχιστοι τι συνέβη εκείνη την περίοδο, και τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και στη διεθνή σκηνή.

Πηγή : efsyn.gr